体制·突破

　　记者：上世纪90年代开始，我国国内企业就开始海外上市，您对此有什么看法？如何评价中国石油海外上市这10年？

　　周大地：我觉得国有企业采取上市方式进行改制是一种实验。现在看来，这种改制在一定程度上推动了公司管理的现代化。改制以前，很多国有企业多少带有点行政色彩，不够重视经济效益。改制后，我们建立了现代企业制度，进一步适应市场经济需求，成为国际化的石油公司。

　　但是我们也不能把公司海外上市说得太绝对，它是适应市场经济全球化的一种尝试。我感到大的石油公司还要不断探索，在国际石油市场激烈的竞争中，探索一个最适合中国国情，最适合政治、社会、经济目标的企业管理体制。

　　易宪容：我一直支持国内企业海外上市。通过海外上市，企业必须接受更高素质的投资者和更规范的国际资本市场的监督，就会有不断学习如何更好地运用国际资本市场的动力。而企业国际化的程度是决定企业竞争力的主要标志，企业国际化程度越高，竞争力就灰越强。另外，通过重组后海外上市，它在管理体制、经营理念等方面都发生了改变，这些改变都是宝贵的。

　　周绍朋：一直以来，大家对国内企业海外上市有着不同意见。但我想强调的是，海外上市对深化改革、规范治理具有不可替代的作用。当然，海外上市也还有一些不尽如人意之处，我们要吸取教训。如在股票定价、发行比例上，需要进一步研究，但不能从整体上否定海外上市。过去我们把海外上市的立足点放在融资上，其实关键是促进改革，规范制度，与国际接轨。我们要看到这个作用。这一点上，在众多国内国外两个市场同时上市的国内企业中，中国石油走在前面。

　　记者：您是如何看待能源行业整体改革的，今后的改革方向又是怎样的？

　　林伯强：中国石油上市这10年，从国家整体经济发展来看是最快的10年。经济发展和能源需求快速增长，但能源行业改革相对于经济发展有些滞后，在价格、体制、市场等方面的改革都有所体现。

　　改革会有一定风险，尤其在快速发展时期进行改革可能影响整体经济发展。从近10年单位GDP能耗就能看出能源对经济的重要支撑作用。国家在能源上的改革是非常谨慎的，政府高层也考虑到在能源上大力改革会不会出问题，影响整体经济发展，这也是为什么采用政府定价和能源行业不能做到完全放开的根本原因。

　　我认为，在未来5至10年里，能源行业的改革可能还会相对滞后，对石油石化公司现状的影响也会小一些。

　　主持人：融资不是国内企业海外上市的全部目的，重要的在于对国有企业改革和现代企业制度建立的探索。体制突破是国有企业走向国际化、参与国际竞争的前提条件。