《风云对话》节目在播出

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     对于传统能源的开发，人类已经到了非常关键、并必须严肃面对的时候。现代人的能源需求，大约相当于每人每天20公升的石油，是农业社会的十倍。按照这样的开发速度，世界的石油储存量大约只剩43年，天然气只剩62年，铀只剩60年，煤只剩230年，而且这些传统能源的开采费用，也将随着资源的越来越少，变得更加昂贵。

     这种噩梦使得能源学家不得不重新思考，目前仅占世界能源总使用量3%的再生能源，如太阳能、风力能、水力能，地热能与海洋能的定位。

阮次山：

     过去中国经济的发展过程当中，需要许多的能源。我们中国号称“全世界的工厂”，工厂需要动力、需要能源。所以事实上，我们替各国承造了很多产品，花费了很多的能源，我们有一半的能源是替国外的工厂、国外的厂商来间接做的。所以，在发掘我们所需要的能源的过程当中，有很多的无名英雄，在海上、在陆地上，在各个地方去找油、找天然气。

     我们今天很高兴为你请到的是中国海洋石油公司的总经理，傅成玉先生。大家知道傅成玉先生所代表的中海集团，是在海里面找油。海里面找油，好像说来很容易。其实在海里面找油的风险，还有它的困难度，不是一般人所能想象的。

     比如说海上钻油的平台找油，一钻下去就是1400公尺以下，到了海底以后还要往下再钻八、九千公尺，在那个地方再挖油，所以等于是海底捞针。它的技术、它的难度、它的危险，不是一般人想象的。

     所以我们今天找来傅成玉先生，让他现身说法地告诉我们，从他的观点来看，我们中国的石油政策往哪儿走？从他的观点来看，我们中国在海洋发展石油的困难度、风险、收获到底如何？

傅成玉 生于1951年，毕业于中国东北石油学院地质系，后获美国南加州大学石油工程硕士学位。在中国石油行业拥有逾30年的经验，先后在中国的大庆油田、辽河油田和华北油田工作过。

1982年加入中国海洋石油总公司，1994年至1995年任中国海洋石油南海东部公司副总经理，1999年9月出任中国海洋石油有限公司执行董事、执行副总裁兼首席作业官。2003年10月，傅成玉被任命为中国海洋石油总公司总经理，兼中国海洋石油有限公司董事长、首席执行官至今

阮次山：

     傅总，现在我们中国的经济，以每年两位数字的发展，我们已经走向一个世界的工厂的地位，我们的经济实力也越来越强。在这种情况下，我们需要有很大的能源来源的支持。那从您的观点来看，我们站在什么样的能源的地位上，来发展我们的经济，来发展我们国家的未来？

傅成玉：

     确实，你看我们国家这些年经济发展这么快，其实能源的主要供给都是从国内来的。按照国家的统计数字都是90%，这90%支撑着我们改革开放30年国家的经济高速增长。

     但是我们大家都感觉到将来能源安全是个压力，就是咱们经济增长太快，对能源需求太高。但是还有另一个方面，没有太引起足够重视的，就是我们浪费太大，效率太低，能源消耗太大。

     其实我们自己如果用好这90%的话，可以产生更高的GDP。所以现在国家大力抓节能减排，这个方向非常正确。不仅政府在抓，各个企业，特别像我们这种能源企业，都把节能降耗和开辟新的可替代能源，作为我们将来发展的一个重要方向。

     中国国务院新闻办日前发表的《中国的能源状况与政策》白皮书，表明中国能源资源的开发潜力较大，非常规能源资源尚处于开发利用初期，可再生能源开发利用刚刚起步，发展空间很大。资源节约、综合利用和循环利用等方面，也存在着较好的前景。

     过去我们会感觉到比较紧张，现在从科技的不断发展，从我们投入的不断加大，感觉到前途，特别是发现新资源的能力还是很大的。

     比如说，特别是我们海上、尤其是深海，深海我们前年在1500米水深有一个重大天然气发现以后，我们才知道深海里头有更大的资源潜力，而且比我们想象的要大得多。关键就是要大投入，因为海里的投入比陆上投入要贵十倍左右，所以这个一定不能削减投入的力度。所以我们最近拿出150亿，来专门做深海的勘探和找油的设备。这既是对国家重大装备能力的提高，同时也是我们解决将来后备资源的一个重要领域。

阮次山：

     这些都是在我们领海里面吧？

傅成玉：

     都在我们领海里，而且都在2000到3000米水深的领域里。这个资源量比我们想象的大得多，应该说满足我们国家经济增长需求的能源不是大问题。

     但是我们第一要加大投资力度，第二要加大科技的投入力度，因为成本高，必须要靠科技来提高效率，降低成本。再加上我们海上还有，比如说一些边际油田、一些稠油、重油，稠油、重油储量非常大，光仅在我们一个渤海湾海上的部分就有30亿吨。

     现在我们一般的油田采收率可以到30%、40%，甚至更高一点，但是稠油只能15%。如果我们提到20%，那就是又相当大的资源。所以在科技的投入要加大。

     当然，我们最主要的还要树立节约的观念，要在科技上创新。同时，我们资源行业从来都是国际性的行业，特别是咱们中国加入WTO以后，和国际的经济接轨越来越大，相互之间依赖程度越来越高。

阮次山：

     所以任何一个发达国家没有靠自己的资源把自己发展起来的？

傅成玉：

     对，这是一个全球性的问题。同时像我们这种企业，也加大了走出去的力度。

阮次山：

     像刚才你说的，我们海上的这些设备、科技的发展，现在我们自主创新的能力有多少？

傅成玉：

     总的来说，我们基本上能够满足我们现在生产和勘探的需求，我们自主技术，应该说海上从管理到技术，我们基本上是从无到有学来的。但是现在咱们基本都掌握了从制造到研发。

     而且这些年我们之所以在海上能够发展这么快，一个重要原因就是咱们在吸收基层技术上的再创新。现在我们海上的很多边际油田开不起来的，我们开起来了。另外就是稠油、重油，我们的合作伙伴认为不能开了，放弃了，给我们了，最后我们来开起来。但是需要进一步的加大科技投入，提高它的采收率。我们每提高一个百分点的采收率，至少一年可以增加100万到200万吨的产量，非常可观。所以，从企业这个角度是不断地在加大科技的投入，不断地加大勘探开发的投入。

阮次山：

     我和中海集团的总经理傅成玉先生的一段谈话，大家听了以后，更会对这群无名英雄感到钦佩。我们会吓一跳的原因是，我们过去以为中国在沿海所发展的石油技术，都是根据外国的技术。没有想到科技自主含量如此高，我们中国自己的技术、研发的设备如此的高明。高明的技术、对工作的热忱和激情……中海油跟我们其它的石油集团一样，对我们中国经济发展的贡献可想而知。

     所以我想我们有义务，也有责任，进一步让他们的努力展现在我们观众的面前。

     中国国务院新闻办在日前发表的《中国的能源状况与政策》白皮书中，介绍了目前中国具备了较强的能源生产供应基础，能源产量居世界第二位，并表明中国能源自给率一直保持在90%以上，远远高于多数发达国家。

阮次山：

     过去全球都向外找石油，美国、欧洲也是。我们现在中国到外面去找石油以后，为什么突然之间受到各国的重视、非议？这是什么道理呢？

傅成玉：

     我想从这么几个方面来看。第一，我们中国在人类历史上用一个非常短的时间，迅速的发展起来了，也就是说迅速崛起，使世界，特别是发达国家没有任何思想准备。他们没有意料到中国会发展这么快。

     没人希望这个“快”，对将来世界的游戏规则、各种贸易规则，带来冲击。所以当我们突然经济成长起来、我们走向海外的时候，他们感觉到可能会对他们是个威胁而吓一跳。

     我觉得首先我们应该表示理解，为什么呢？咱们发展的速度快到什么程度，快到咱们自己很多事还没想明白就出现了。甚至我们再往前走带给将来的影响是什么？对咱们自身的影响是什么？

     我们也来不及想。甚至我们大的战略都没来得及考虑好，就出现了。所以对他们来说是个巨大冲击，这是可以理解的。

     毕竟我们是共产党领导的社会主义国家，他们一听起来就害怕。再加上我们这么样的发展，很多东西他更想不明白。

     我觉得这是正常的。第一，我们不要怕，我们还得要正常走自己的路；第二，我们加强沟通，特别是在国际上，我觉得我们沟通还有很大的欠缺。这个沟通我们不是说，你跟他讲讲道理就叫沟通了，特别要全方位的沟通。不光是政府要沟通，民间也要沟通，很多东西可能民间说话他们信得更多一点。

     再一个就是沟通的方式、思维方式和语言方式。我们的文化差异特别大，你说完了，可能没说明白，他可能更怀疑了。

     再有咱们自己自身发展的过程当中，由于我们自身准备不足，所以对外宣传也好、对我们自己说也好，没有一个系统的东西，就事论事，所以他看不清。

     在国际资本市场上往往说，你要透明，他就认为透明就是不确定性小。他买你股票愿意多付点价，你要是说不确定性大、不确定性多，他怎么办呢？他把你的股价往下压，他自己判断不准。可能国际上也是这样。

     所以我觉得这是一个方面，必然带来带来很多的问题，例如“中国威胁论”。

     白皮书更强调中国过去不曾、现在没有、将来也不会对世界能源安全构成威胁，中国将继续以本国能源的可持续发展，促进世界能源的可持续发展，为维护世界能源安全作出积极贡献。国际社会应该加强能源政策磋商和协调，共同维护能源生产国和输送国、特别是中东等产油国地区的局势稳定，确保国际能源通道安全和畅通，避免地缘政治纷争干扰全球能源供应。

     可能我们中国要准备在比较长的时期内，在中国威胁论这个国际环境下，保持我们自己发展。所以一个方面说不要怕，另一方面我们还要加强沟通。

     实际上咱们做了很多好的东西，像我们和谐发展的理念……都非常好，但是可能到了他们那儿信号就变了，他可能理解到别处去了。

     另外一方面，就是我们这些年油价长时间在高位上徘徊，而且是越来越高。所有的资源国都对它的资源看得越来越重。所以不仅仅是发达国家，发展中国家也是这样，所以他们对资源在他们国家经济当中发挥作用的预期越来越高。所以不管是在税收方面，还是在合作的条款方面，都是越来越严了。

阮次山：

     如果在这种情况之下，是不是会引起西方国家更不安？因为你跟当地的政府关系搞得很好，很和谐，这种合作的关系会长久，而且会稳定外交地位。是不是因为我们这个做法，反而会使西方国家认为，你这样影响了我今后在这个地方的影响力？